Kinder und die Abhängigkeit von Pornografie: Wer ist am meisten gefährdet?
Dieser Blog ist ein Transkript eines Interviews zwischen Kristen Jenson und Dr. Mateusz Gola. Das Transkript wurde für das bessere Verständnis überarbeitet.
DR. GOLA'S HINTERGRUND ZUR FORSCHUNG UND BEHANDLUNG PROBLEMATISCHEN PORNOGRAFIEKONSUMS
KRISTEN: Ich bin echt aufgeregt, denn heute trifft sich Dr. Gola mit uns, um uns mehr über Süchte, Abhängigkeiten und die Neurowissenschaft (Hirnforschung) dahinter zu erzählen – insbesondere in Bezug zu Pornografie. Er wird die aktuelle Fakten- und Datenlage etwas beleuchten, was uns die großartige Möglichkeit gibt, ein Update über die aktuellsten neurowissenschaftlichen Erkenntnisse zu Abhängigkeiten zu bekommen.
Herzlich Willkommen, Dr. Gola. Danke, dass Du heute hier bist.
DR. GOLA: Danke, Kristen, dass ich hier sein kann. Es ist mir eine Freude, dieses Wissen mit dir und jedem der das hier schaut oder hört, zu teilen.
KRISTEN: Die Mitglieder unserer „Defend Young Minds“ Gemeinschaft haben großes Interesse daran, ihre Kinder so groß zu ziehen, dass sie frei von Pornografie und anderen Internetsüchten und sicher vor digitalen Gefahren sind.
Bevor wir richtig ins Thema einsteigen, möchte ich dich aber noch angemessen vorstellen und den Leuten etwas über deinen Hintergrund erzählen.
Dr. Gola ist Psychotherapeut und Neurowissenschaftler. Er hilft Menschen mit Suchtproblemen durch klinische Arbeit und betreibt Spitzenforschung. Außerdem ist er außerordentlicher Professor an der Polnischen Akademie der Wissenschaften – was ziemlich beeindruckend ist – und an der University of California in San Diego.
Dr. Gola ist führend in dem Feld der neurowissenschaftlichen Forschung zu problematischem Pornografiekonsum. Manchmal wird das mit PPU abgekürzt – problematic pornography use. Und er ist der Autor und Co-Autor von mehr als 120 Publikationen im Bereich der Forschung. Das allein zeigt schon, was für ein Experte er auf diesem Gebiet ist.
Aber in seiner Freizeit genießt er es auch surfen zu gehen, was natürlich wunderbar geht, hier in Kalifornien. Und er trifft gerne neue Leute, während er die Welt bereist, was ich auch liebe.
Wir sind dir so dankbar, dass du hier bei uns bist.
Lass uns doch mit noch etwas mehr Hintergrund starten, bevor wir uns der eigentlichen Wissenschaft zu wenden. Wie wurde dein Interesse für die Thematik, wie das Ansehen von Pornografie das Gehirn beeinflusst, geweckt?
DR. GOLA: Zuallererst einmal wollte ich immer etwas für Menschen tun und so vielen, wie möglich helfen. Damals in Polen, begann ich mit meinem Studium in klinischer Psychologie. Ich machte meinen Doktor in klinischer Psychologie und begann mit Patienten zu arbeiten.
Ich arbeitete hauptsächlich mit Menschen, die an den verschiedensten Arten von Abhängigkeiten litten und es gab einige, die Behandlung ersuchten, weil sie mit einer Abhängigkeit von Pornografie, problematischem Pornografiekonsum oder wegen anderer sexueller Verhaltensweisen zu kämpfen hatten.
Das war so etwa 2009/2010 und ich erkannte, dass wir eigentlich ziemlich wenig über diese Thematik wissen. Es gab keine gute Forschung, keine systematischen Daten darüber, wie Pornografie die Funktionsfähigkeit verändert, das Gehirn beeinflusst oder wie man diesen Menschen helfen konnte. Und es wurde auch nirgends klassifiziert, nirgends mit aufgelistet, somit bestand quasi kein „offizielles“ Problem.
Eine sehr ausschlaggebende Sache war, dass in den sieben Jahren meines Studiums zum klinischen Psychologen, nicht eine einzige Stunde unseres Lehrplans dem zwanghaften sexuellen Verhalten oder problematischem Pornografiekonsum eingeräumt wurde. Nichts.
Dr. Gola promovierte daraufhin in Neurowissenschaften und begann umfangreiche Forschung auf dem Gebiet des problematischen Pornografiekonsums zu betreiben. Diese Forschung war die Grundlage für die Entwicklung eines wirksamen Behandlungsprogramms.
KRISTEN: Also hast du angefangen, weil du gesehen hast, dass es all diese Leute mit diesem Problem gibt, aber es selbst in deinem umfangreichen Studium, keine Unterrichtseinheit darüber gab, wie man Menschen mit diesem Problem helfen könnte. Also hast du einfach gestartet, hast es herausgefunden, hast gelernt und eine Menge Forschung betrieben. Das ist so genial. So ein Geschenk, wirklich.
DR. GOLA: Ja, dank diesen Forschungen, haben wir jetzt ein viel besseres Verständnis für diesem Problem. Jetzt bin ich zurück in der klinischen Arbeit. Und wegen all dieser Forschung ist es jetzt so viel leichter Menschen zu helfen und die Behandlungen sind so viel erfolgreicher und wirksamer.
Aber was noch viel wichtiger ist, dass durch dieses Wissen auch das Bewusstsein für dieses Problem gegenwärtiger geworden ist. Jetzt beinhaltet jedes ernsthafte Ausbildungsprogramm für Kliniker, Unterrichtseinheiten oder sogar umfangreiche praktische Schulungen zu zwanghaften sexuellen Verhaltensstörungen, substanzungebundenen Abhängigkeiten und Pornografie.
KRISTEN: Das ist wundervoll. Das ist so ein gewaltiger Schritt vorwärts.
PROBLEMATISCHER PORNOGRAFIEKONSUM – SO VIEL EINFACHER VORZUBEUGEN ALS ZU BEHANDELN
KRISTEN: Wir von Defend Young Minds und auch ich selbst, als Autorin von Good Pictures Bad Pictures geben Eltern Werkzeuge an die Hand, die ihnen helfen, das Gespräch mit ihren Kindern zu suchen, um sie zu befähigen, den Konsum zu vermeiden. Ich habe mit so vielen Menschen geredet – und ich würde sagen, die meisten waren Männer, aber da sind auch eine Menge Frauen – die in einer Abhängigkeit von Pornographie gefangen waren und sie kamen zu mir und sagten: „Ich wünschte meine Eltern hätten etwas gehabt, das sie hätten benutzen können, um mit mir darüber zu reden.“ In anderen Worten: „Ich wünschte, ich wäre als Kind gewarnt worden, bevor ich mit Pornografie in Berührung kam.“
Ich sehe also, dass unsere Anliegen sich ergänzen.
DR. GOLA: Das was ihr tut, ist so wichtig. Ich schätze eure Arbeit sehr und besonders die Idee, Wissen und Grundlagen durch interessante Bücher zu vermitteln.
Es ist so viel einfacher, vorzubeugen als zu behandeln. Diese Präventionsarbeit, die ihr betreibt, ist also sehr, sehr wichtig.
WIE PORNOGRAFIEKONSUM ZU EINER ABHÄNGIGKEIT WIRD
KRISTEN: Wenn wir von Gehirn und Abhängigkeit reden, wissen wir, dass unser Gehirn formbar ist. Es weist „Plastizität“ in dem Sinne auf, dass es sich verändert. Jede Erfahrung, jedes Erlebnis verändert unser Gehirn ein kleines bisschen. Aber wie verändert Pornografie unser Gehirn in größerem Ausmaß und auf schwerwiegendere Art und Weisen, dass es anfängt, negative Auswirkungen auf das Leben einer Person zu haben?
DR. GOLA: Das ist eine großartige Frage und das war auch der Schwerpunkt unserer Forschung während der ersten Jahre. Zuerst müssen wir verstehen, was eine Abhängigkeit ist. Und das ist selbst unter Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen nicht so klar.
Eines der Dinge, die bei jeglichen Arten von Abhängigkeiten vorkommt, sei es nun substanzgebunden oder substanzungebunden (auf das Verhalten bezogen, z.B. Glücksspiel, Computerspiel oder in diesem Fall der Konsum von Pornografie), ist ein enormes Missverhältnis der Anstrengung, die man braucht, um die Belohnung zu erhalten. Die Belohnung ist viel größer als der Aufwand, den man betreibt.
Wenn wir über normales Sexualverhalten sprechen, also zum Beispiel davon, dass jemand den ersten sexuellen Kontakt sucht, dann braucht das Zeit, eine Menge Einsatz: Du tust etwas dafür, gut auszusehen, du zeigst, dass du verfügbar bist, du baust eine Beziehung auf und dann an irgendeinem Punkt hast du Sex. Das ist ein enormer Aufwand. Und da gibt es eine Belohnung.
Wenn wir von Pornografie reden, dann musst du nicht gut aussehen, du musst nicht verfügbar oder präsent sein, es kostet nur ein paar Klicks auf dem Smartphone oder dem Computer und Tadaa! Man findet eine Menge sexueller Stimuli und man kann einen Orgasmus haben, sogar mehrere, einfach so mitten am Tag – wenn man abhängig ist, dann passiert das ziemlich oft. Und diese Belohnung steht in keinem Verhältnis zu dem Einsatz und der Anstrengung.
Und dann ist das Suchtpotenzial gewaltig. Und was passiert dann? Wenn du Vergnügen und Lust erlebst, die deine Bedürfnisse befriedigt, was belohnend wirkt, dann lernen und merken sich die Belohnungsschaltkreise im Gehirn – besonders in deinem ventralen Striatum und dem präfrontalen Kortex – alle Hinweise und Signale, die diese Belohnung vorhersagen können.
Wir fangen also an, ziemlich schnell zu lernen: Wenn A passiert, kann ich diese Belohnung erwarten. Wenn ich mich gut benehme, dann bekomme ich extra Taschengeld. Wenn ich gute Arbeit leiste, werde ich eine Lohnerhöhung bekommen.
Diese Lernvorgänge laufen aber noch viel einfacher ab. Wie zum Beispiel folgendes Szenario: Ich bin allein zu Hause, also kann ich Pornos schauen. Wenn ich Zugang zu diesem Tablet oder diesem Handy habe, das keinen Filter oder Schutzfunktion hat, dann kann ich Pornos schauen. Und wenn ich Pornos oft unter bestimmten Umständen schaue oder als Reaktion auf einen bestimmten Gemütszustand (z.B. immer, wenn ich mich traurig, deprimiert, wütend, einsam oder frustriert fühle), dann beginnt unser Gehirn diese Umstände oder diesen Gemütszustand als vorhersagenden Hinweis zu erkennen.
Und dann? Dopamin wird ausgeschüttet und Dopamin spielt eine wichtige Rolle, wenn es um Motivation geht. Es wird als Reaktion auf diese erlernten Hinweise und Zeichen ausgeschüttet. Wenn wir also Opa sehen, wissen wir, wenn wir nett sind, bekommen wir etwas Taschengeld. Und das motiviert uns, nett zu sein.
Wenn dieser Mechanismus nun durch andere Hinweise oder Signale ausgelöst wird, die mit dem Ansehen von Pornografie in Verbindung gebracht werden, dann fangen wir an, alles zu tun, was wir können, um Zugang zu Pornografie zu bekommen. Wir sind höchst motiviert, diesen Zugang zu bekommen, anzufangen zu schauen, etwas Aufregendes zu finden, mit dem Masturbieren zu beginnen und einen Orgasmus zu bekommen – was die ultimative Belohnung ist.
Wenn dieses Verhalten mit der Zeit tausende Male wiederholt wird, dann wird es sehr automatisch und ziemlich stark und an einem gewissen Punkt wird es so stark, dass man es nicht mehr als Motivation wahrnimmt, sondern als Verlangen. Es wird zu einem wirklich starken Bedürfnis und es wird ziemlich schwer, dem nicht nachzugeben.
Wir haben die Fähigkeit, Verlangen zu unterdrücken und der präfrontale Kortex spielt dabei eine entscheidende Rolle. Und deshalb können wir, wenn wir uns entscheiden, eine Diät zu machen, dem Verzehr von Süßigkeiten und so weiter widerstehen und unsere langfristigen Ziele erreichen. Wenn wir zur Schule gehen, lernen wir, dass wir erst unsere Hausaufgaben machen müssen, bevor wir spielen gehen dürfen. Wir sind dazu in der Lage, der Versuchung, vor den Hausaufgaben zu spielen, zu widerstehen. Und wir schauen Pornos meist auch nicht an beliebigen Orten zu beliebigen Zeiten.
Aber wenn der präfrontale Kortex diese Belohnungskreisläufe in unserem Gehirn nicht mehr unterbinden kann, dann können wir unser Verhalten nicht länger kontrollieren.
KRISTEN: Das ist also das eigentliche Kennzeichen für eine Abhängigkeit. Wenn das denkende Gehirn umgangen wird. Das denkende Gehirn kann den Drang und das Verlangen Pornos zu schauen, nicht länger kontrollieren.
DIE WIRKUNG VON PORNOGRAFIE AUF DAS GEHIRN
DR. GOLA: Abhängigkeit entsteht in mindestens zwei Szenarien. Ein Szenario ist, dass wir durch häufiges Wiederholen desselben Verhaltens – Pornografie unter bestimmten Umständen, als Antwort auf einen bestimmten Gemütszustand – sehr sensibel für diese Signale werden und das ventrale Striatum stark darauf reagiert. Es reagiert sofort und sehr intensiv auf bestimmte Signale. So wie man sich das bei einem Piranha vorstellt – dieses kleine Signal reicht, ein kleiner Tropfen Blut und er kann nicht anders, er muss zubeißen. Wir müssen all das auf uns nehmen, um diesen Porno zu schauen, zu masturbieren und einen Orgasmus zu erreichen.
Das zweite Szenario ist, wenn unserem präfrontalen Kortex etwas zustößt. Wir erforschen Erwachsene und haben festgestellt, dass Erwachsene, die dieses Level an Abhängigkeit von Pornografie haben und eine Behandlung wollen, weniger graue Substanz haben, weniger Neuronen in demselben Bereich des präfrontalen Kortex, in dem auch Menschen, die abhängig von Alkohol oder Glücksspiel sind, ein Defizit haben. Wir wissen nicht, ob das ein bereits vorher da gewesener Zustand ist – ich schätze schon. Ich denke, dass dieses Defizit an grauer Substanz und Neuronen im präfrontalen Kortex bereits vor der Abhängigkeit da war und dieser Zustand eine Anfälligkeit für jegliche Form von Abhängigkeit schafft. Oder ist es eine Folge des Pornografiekonsums? Vermutlich eher nicht. Der Effekt des Pornografiekonsums ist die Sensibilisierung des ventralen Striatums.
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PORNOGRAFIESUCHT UND KINDER.
DR. GOLA: Wenn es um Kinder geht, wissen wir, dass sich der präfrontale Kortex bei Frauen bis zum 18. oder 19. Lebensjahr entwickelt, bei Männern braucht es etwas länger, etwa bis zum 20. oder 21. Lebensjahr. Je eher jemand potenziell süchtig machenden Dingen – wie Pornografie – ausgesetzt ist, desto schwieriger wird das Kind dazu in der Lage sein, es zu blockieren und die Wahrscheinlichkeit, dass es problematische Gewohnheiten entwickelt, ist höher.
KRISTEN: Du meinst: Je jünger sie damit anfangen, desto mehr kann es ihr Gehirn beeinflussen?
DR. GOLA: Wahrscheinlich ja. Wir haben immer noch keine eindeutigen Daten, die es beweisen. Aber wir wissen sicher, dass, wenn wir jünger sind unsere Fähigkeit unser Verhalten zu kontrollieren geringer ist. Das ist der Grund, warum wir Menschen unter 18 in Europa und in den USA unter 21, keinen Alkohol verkaufen. Das ist, warum Pornografie „offiziell“ erst ab 18 erlaubt ist und nicht schon ab 12 oder 13 oder 10.
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KINDER, DIE PORNOGRAFIE AUSGESETZT SIND
DR. GOLA: Wir haben gerade eine Studie veröffentlicht, in der wir das Verhalten von 300.000 Menschen im Internet nachverfolgt haben. Unter ihnen waren auch Kinder ab sieben Jahren. Rate mal, wie viele Kinder zwischen 7 – 10 Jahren, mindestens einmal im Monat Pornografie anschauen.
KRISTEN: Ich werde dich antworten lassen, denn das wäre meine nächste Frage gewesen – was habt ihr an Informationen darüber, wie Kinder Pornos schauen? Was sind die neuesten Zahlen und Fakten? Kannst du uns da mehr erzählen?
DR. GOLA: 25 % der Jungen und Mädchen, also jedes 4. Kind, schaut mindestens einmal im Monat Pornos.
KRISTEN: Im Alter zwischen 7 und 10 Jahren. Na ja, sie haben einfach Zugang dazu. Wie du schon gesagt hast, wir lassen sie nicht einfach Zigaretten kaufen gehen. Wir würden einen 8-Jährigen auch nicht zum Laden an der Ecke schicken, um Alkohol zu kaufen. Aber wir geben ihnen Zugang zu einem Handy oder Tablet und schon sind sie damit unterwegs und finden alles heraus.
Vor kurzem habe ich mit jemanden geredet, der mir über eine Mutter erzählt hat, deren Ehemann ein IT-Experte war. Er dachte, er hätte das Handy des 15-jährigen Kindes gesperrt, aber die Mutter hatte dann trotzdem so ein Gefühl, er solle das nochmal überprüfen, was er dann auch getan hat. Es waren erschreckend, was alles auf diesem Handy war und das Kind hatte es erst seit 1 ½ Wochen. Er (der Sohn) hatte gerade einen neuen Job begonnen und ein Kollege zeigte ihm, wie man die Sicherung auf dem Handy umgeht. Die Kinder bringen sich solche Dinge gegenseitig bei. In diesen 1 ½ Wochen hat sich sein Gesichtsausdruck total verändert. Er war bedrückt und hat sich immer mehr zurückgezogen.
Und ich habe solche Geschichten schon mal gehört. Zum Beispiel, ganz am Anfang als ich Gute Bilder, schlechte Bilder geschrieben habe, hörte ich die Geschichte eines 8-jährigen Mädchens. Ihre Mutter hatte ihr ein Gerät mit Zugang zum Internet gegeben und auch mit ihr über Sex gesprochen. Nun ja, dieses Mädchen beobachtete, wie ihre Eltern auf Google nach Antworten suchten, also gab sie Sex ein und fing an Pornos zu schauen. Über die Monate hinweg zog sie sich immer mehr zurück. Sie war immer dieses fröhliche kleine Mädchen gewesen, aber die Pornos haben einfach ihre Persönlichkeit stark beeinträchtigt. Bis ihre Eltern es entdeckt haben. Bis ihre Eltern es herausfanden, und zum Glück taten sie es, und sie brachten sie zu einer Beratung, wo sie Hilfe bekommen konnte.
Aber Kinder haben so einfach Zugang, sie sind neugierig und wissen nicht, dass es gefährlich ist, es sei denn man sagt es ihnen. Sie haben keine Ahnung, dass es ernsthafte Folgen für ihre Zukunft haben könnte.
Kinder sind auch sehr „Jetzt“ orientiert. Wenn du ihnen sagst, dass es ihre Fähigkeit einschränken könnte in 15 Jahren jemanden zu finden, um zu heiraten oder andere Dinge, interessiert sie das nicht besonders. Sie sind sehr viel mehr auf ihr Leben im Hier und Jetzt konzentriert. Aber zumindest müssen sie gewarnt werden. Sie müssen verstehen lernen, dass sie extrem negativ beeinflusst werden können, wenn sie sich Pornografie anschauen.
WER IST AM MEISTEN GEFÄHRDET, EINEN PROBLEMATISCHEN UMGANG MIT PORNOGRAFIE ZU ENTWICKELN?
DR. GOLA: Pornografie beeinflusst nicht jeden auf die gleiche Art und Weise. Das ist wichtig zu wissen und kein Grund zur Sorge. Wir wissen, dass 11% der Jungen sagen, dass sie erlebt haben, die Kontrolle über ihren Pornografie Konsum zu verlieren. Wir wissen also, dass der Großteil keinen problematischen Pornografie Konsum erlebt. Es hat also nicht auf jeden denselben Einfluss, aber es beeinflusst manche Leute auf diese Art und Weise.
KRISTEN: Verstehe, also genau wie beim Alkohol. Es gibt Leute, die in Maßen trinken können und es gibt andere Leute, die so viel trinken, dass es ihr Leben zerstört. Und ich hatte Personen aus beiden Gruppen in meiner Familie. Die Sache ist die, man weiß nie ganz genau, wie es jemanden beeinflussen wird.
Aber vielleicht kannst du uns erklären, wer am meisten gefährdet ist, eine Abhängigkeit von Pornografie zu entwickeln.
Wir können von Abhängigkeit reden, denn Abhängigkeiten gilt es auf jeden Fall zu vermeiden, aber wenn es um Pornografie geht, gibt es noch ganz andere Probleme als das Suchtpotenzial selbst. Es ist also wichtig, mit unseren Kindern darüber zu reden. Es ist nicht nur die Gefahr, abhängig zu werden. Es gibt noch viele weitere Problematiken, z.B. die Art, wie Frauen behandelt werden, die Einstellung, die es hervorruft, die negativen Skripte und all das.
Aber kommen wir zurück zum Thema Abhängigkeit. Wer ist da am meisten gefährdet? Und wenn Eltern drei oder vier Kinder haben, wären sie dazu in der Lage, das Kind zu erkennen, über das sie sich am meisten Sorgen machen sollten?
DR. GOLA: Zunächst ein mal gibt es zwei verschiedene Arten der Anfälligkeit für Suchtkrankheiten. Die eine ist auf Biologie und Genetik zurückzuführen und da gibt es eine simple diagnostische Frage: „Gibt es in ihrer Familie eine Vorgeschichte mit irgendeiner Art von Abhängigkeit?“
Wenn einer oder beide Elternteile oder Großeltern abhängig von irgendetwas waren, dann können wir von einer hohen Wahrscheinlichkeit ausgehen, dass es diese Anfälligkeit für eine Abhängigkeit auch unter den Kindern gibt.
Und die zweite Sache, die Psychologen als potenziell gefährdend einschätzen, ist Verletzlichkeit (im Sinne von „angreifbar“). Und hier wissen wir aus Studien, dass Menschen, die eine Abhängigkeit von Pornografie entwickeln, ihre Emotionen normalerweise weniger gut regulieren können. Sie sind also entweder depressiver oder tun sich schwer damit, ihre Emotionen selbstständig zu regulieren oder mit ihnen umzugehen – sich brauchen dabei Unterstützung.
WIE HILFST DU DEINEM KIND, WENN DU EINE SCHWÄCHE ERKENNST?
DR. GOLA: Wenn dein Kind Probleme hat, seine Gefühle zu kontrollieren, ist das etwas, was wir ihnen beibringen können. Gute Beziehungen zwischen den Eltern und den Kindern helfen extrem. Beziehungen, die auf Vertrauen basieren, in denen Kinder sich keine Sorgen machen müssen, ob die Eltern wohl ärgerlich, aufgeregt oder enttäuscht reagieren.
Solche Beziehungen zwischen Geschwistern – jüngeren wie älteren – sind auch sehr hilfreich.
Alles, was den Kindern hilft, mit den Schwierigkeiten des Lebens und mit Gefühlen umzugehen, ist wichtig. Überall, wo es die generelle Erlaubnis gibt, alle Arten von Gefühlen auszudrücken, besonders die schwierigen, hilft das.
Wenn wir diese Basis nicht haben, dann ist die Angriffsfläche für jede Art von Problematik, sei es Pornografie oder Computerspiele, sehr viel größer, da sie sehr viel einfacher zugänglich sind als Drogen.
KRISTEN: Richtig. Wir sprechen darüber auch sehr viel in „Defend young minds“ (verteidige den jungen Verstand). Über emotionale Belastbarkeit und wie wir Kindern beibringen können, ihre Gefühle zu erkennen und gesunde Wege zu entwickeln, um ihre emotionalen Bedürfnisse zu befriedigen. Denn ansonsten, wenn man sich das Leben eines Kindes anschaut, ist Pornografie eines der zugänglichsten Dinge und eins, das super stimulierend wirkt und sie ablenkt. Wenn sie nach Hause kommen und schikaniert wurden, sich einsam fühlen oder ärgerlich oder was auch immer, können sie sich an Pornografie wenden.
Ich habe eine ganze Studie darüber gemacht, „warum Kinder Pornografie anheuern“. Ein offensichtlicher Grund ist, um etwas über Sex zu lernen, da ihre Eltern nicht mit ihnen darüber gesprochen hatten. Aber ein anderer wichtiger Grund waren emotionale Bedürfnisse.
Niemand möchte sich schlecht fühlen. Wir würden fast alles dafür tun, uns nicht ängstlich oder depressiv zu fühlen. Ich denke, wenn wir unseren Kindern beibringen können gesunde Wege zu finden ihre Bedürfnisse zu erfüllen, ist das ein gutes Werkzeug für ihren „Werkzeugkasten“ und sie sind viel weniger angreifbar.
DR. GOLA: Das ist ein sehr wichtiges Werkzeug. Wie du weißt, schauen, laut der Studie, die wir durchgeführt haben und anderen Studien, die wir machen, die meisten Kinder in der Altersgruppe 7 bis 10 Jahren Pornografie, weil sie neugierig sind.
Aber wenn man sich die 14- bis 15-Jährigen anschaut, haben wir da schon eine Gruppe von etwa 10 % der Jungs, die jeden Tag Pornos schauen. Und du schaust dir nicht jeden Tag Pornografie aus Neugierde an, sondern weil du vor den Schwierigkeiten des Lebens davonläufst. Du hast einen Weg gefunden, dich für einen Moment oder sogar für ein paar Stunden aus dem Leben auszuklinken. Denn Pornografie versorgt immer wieder mit Spannung, etwas Neuem und viel Ablenkung, da gibt es immer etwas Neues zu entdecken. Und wenn du dazu auch noch masturbierst, ist es sogar ein Genuss.
KRISTEN: Beides zusammen erzeugt also eine enorme Reaktion im Gehirn. Wie du es auch schon gesagt hast, wird das Gehirn für all diese Situationen sensibilisiert. Ich merke es an mir selber, ich bin eine Naschkatze, dass wenn mich etwas aufregt und ich nicht vorsichtig bin, ich vor dem offenen Kühlschrank stehe, bevor ich mich versehe.
Unser Gehirn hat also ein paar dieser „da hol ich mir das“ Gewohnheiten entwickelt, die schwer zu ändern sind. Ich muss mich echt anstrengen, um das zu verändern. Und ich mache es. Aber es ist etwas, das Kinder wirklich lernen müssen.
Wir haben sogar speziell ein Handbuch um deinen Kindern emotionale Belastbarkeit und Resilienz beizubringen. Ich lade euch ein, euch das mal anzuschauen. Es zeigt einfache, leichte Wege emotionale Resilienz zu lernen. Wir haben auch viele Beiträge darüber in unserem Blog.
WIE PORNOGRAFIE ES SCHWIERIGER MACHT, FREUDE AN ANDEREN DINGEN ZU EMPFINDEN
KRISTEN: Du hast erwähnt, dass Pornografie das Gehirn sensibilisieren kann. Ich stell mir das so vor: Ein Alkoholiker fährt die Straße entlang und sieht ein riesiges Werbeplakat mit einem Bild von seinem alkoholischen Lieblingsgetränk und das löst in ihm das Verlangen aus, etwas zu trinken. Wohingegen jemand wie ich, die überhaupt nicht trinkt, das Bild vermutlich gar nicht registrieren würde. Es triggert das Belohnungszentrum meines Gehirns nicht. Ich würde also einfach vorbeifahren. Aber wenn ich ein Werbeplakat mit Bildern von Donuts, Keksen, Kuchen oder Eis sehen würde, vermutlich würde mein Gehirn darauf reagieren – das sind nämlich Sachen, die ich gerne mag.
DR. GOLA: Es ist noch komplizierter. Denn bei Leuten, die dieses Muster des problematischen Pornografiekonsums entwickeln, sehen wir, wie der Bereich im Gehirn (der präfrontale Kortex), der u.a. dafür verantwortlich ist, verschiedene Arten und Formen von Vergnügen und Befriedigung und deren unterschiedliche Signale zu erlernen, stark von den Signalen, die Vorboten für das Schauen von Pornos sind, in Anspruch genommen wird. Es findet ein verstärktes Lernen von auf Pornografie bezogene Signale statt, aber nicht von Signalen für andere Befriedigungen oder Belohnungen. Es wird also schwieriger, Befriedigung und Vergnügen durch andere Dinge zu erlangen.
Und an irgendeinem Punkt, befindet man sich in einem Tunnel.
KRISTEN: Alles, was ich will, sind Pornos.
DR. GOLA: Ja, genau.
KRISTEN: Und das ist ganz und gar nicht förderlich für ein produktives, erfolgreiches und glückliches Leben.
DR. GOLA: Ja, einen Job zu behalten oder Beziehungen aufrecht zu halten, ist dann mit einer Menge Leid und Schwierigkeiten verbunden. Auch Depression spielt dann eine Rolle. Wenn man nämlich erlebt, wie man die Kontrolle über sein Leben oder über sein Verhalten verliert, dann ist das ziemlich frustrierend, deprimierend und traurig – daraus resultiert Leid.
KRISTEN: Ich verurteile diese Leute wirklich nicht. Ich habe sehr viel Mitgefühl für jeden, der in jegliche Form von Abhängigkeit gezogen wird. Mein Vater war Alkoholiker und er war ein brillanter Anwalt, aber es hat ihn einfach zu Fall gebracht. Und meine Mutter hat auch getrunken, aber sie konnte aufhören. Sie hat eines Tages einfach aufgehört. Obwohl sie einige Zeit lang regelmäßig trank, wurde sie nicht abhängig, weil sie einfach aufhören konnte.
WIE DAS ANSEHEN VON PORNOS SEXUELLE VORLIEBEN PRÄGT
KRISTEN: Menschen sind definitiv unterschiedlich und so wie wir vorhin schon besprochen haben, gibt es andere Gründe Pornografie zu vermeiden. Abhängigkeit ist definitiv ein Problem. Kein Vater und keine Mutter möchte, dass ihr Kind von irgendetwas abhängig ist – Videospiele, soziale Medien oder irgendwelche Substanzen oder Pornografie –, denn auch hier scheint Pornografie eine der einfachsten und zugänglichsten Drogen zu sein, die wir haben. Wenn man 24/7 kostenlos per Telefonanruf Methamphetamin ins Schlafzimmer geliefert bekäme, hätten wir ein deutlich größeres Meth-Problem. Pornografie ist also definitiv die Droge, die am leichtesten zugänglich für Kinder ist und am meisten Schäden in ihren Vorstellungen von Sex anrichtet.
DR. GOLA: Das ist noch ein ganz anderes Thema: Wie das Schauen von Pornos, die sexuellen Vorlieben und das Verhalten prägt und wie das in der breiten Masse passiert. Das ist ein Thema für eine andere Stunde.
KRISTEN: Das ist ein anderes Thema, das stimmt. Das ist ziemlich beängstigend.
DR. GOLA: Durch Nachforschung wissen wir, dass Kinder, die mehr Pornos schauen, paradoxerweise viel verunsicherter sind, wenn es um ihren ersten sexuellen Kontakt geht und auch viel mehr Ängste und Sorgen in Bezug auf ihre Leistung beim Sex haben. Da sind keine Vorfreude, Aufregung und Spaß, sondern wesentlich mehr Selbstverurteilung und Vergleich mit anderen.
KRISTEN: Ja. Als ich mit Teenagern gesprochen habe, habe ich gefragt, ob sie wirklich wollen, dass Pornografie der dritte Partner in ihrer Ehe wird. Möchtest du dich selbst mit den Leuten aus den Pornos vergleichen, wenn du Sex mit deinem Partner hast? Wenn sie das hören, sagen sie: „Nein, das möchte ich nicht.“ Aber genau das ist es, was passiert. Und ich glaube, das ist einer der Gründe, warum ihr Selbstvertrauen so darunter leidet.
WAS KÖNNEN ELTERN TUN, UM IHREN KINDERN ZU HELFEN, PORNOGRAFIE ZU VERMEIDEN?
KRISTEN: Was wäre dein Rat an Eltern, nochmal zusammengefasst? Wie können Eltern ihren Kinder helfen, nicht süchtig zu werden?
DR. GOLA: Es gibt hier kein Patentrezept und auch keine schnelle Lösung. Leider. Um eine ernsthafte Suchtprävention zu betreiben, muss man eine gute Beziehung zu seinen Kindern aufbauen. Und das braucht Zeit. Es ist wie Gartenarbeit. Du kannst nicht einfach Sachen pflanzen und sie dann vergessen. Du musst dich um sie kümmern – jeden Tag und regelmäßig.
Und eine gute Beziehung bedeutet auch, dass eine Menge Vertrauen vorhanden ist – es ist keine verurteilende Beziehung – und viel Offenheit, die unterschiedlichen Betrachtungsweisen zu verstehen und dieselben Dinge auf andere Art und Weise zu sehen. Solch eine gute Beziehung ist das, was am meisten schützt, denn sie hilft dabei, emotionale Bewältigungsstrategien und gute Fähigkeiten zu entwickeln, um mit Stress und anderen Schwierigkeiten im Leben fertig zu werden. Es gibt nichts Besseres.
Und auch diese Offenheit für Gespräche rund um Sexualität, sexuelle Erfahrungen, Bedürfnisse und so weiter, sind enorm wichtig. Das ist tatsächlich etwas, das wir bereits in der Forschung sehen.
Es ist dabei egal, ob jemand in einer konservativen oder in einer sehr liberalen Familie aufwächst, was wirklich den Unterschied macht, ist, ob das Kind mit seinen Eltern über Sexualität reden kann und die Eltern keine Angst davor haben, darüber zu reden.
Wir sehen, dass es wichtig ist, dass diese Beziehungen für gewöhnlich am besten zwischen Vätern und Söhnen und Müttern und Töchtern funktioniert. Das fällt vielen schwer, denn einer Menge Menschen in unseren Generationen wurde nicht beigebracht, wie man über Sex redet ohne Tabu, ohne Scham, ohne peinlich berührt zu sein. Das bedeutet eine Menge Selbst-Studium für Eltern.
Ähnlich: Es ist unangenehm und das ist okay: Du KANNST mit deinen Kindern über Pornografie reden (englisch)
und Wie du mit deinen Kindern über Pornografie reden kannst (deutsch)
WIE REDET MAN MIT SEINEN KINDERN ÜBER PORNOGRAFIE, WENN EIN ELTERNTEIL EIN PROBLEM MIT PORNOGRAFIE HAT
KRISTEN: Sagen wir, da gibt es einen Vater, der einen Sohn hat und er möchte ihn warnen, aber dieser Vater hat eine Abhängigkeit von Pornografie. Er möchte seinen Sohn warnen und in von Pornografie fernhalten, aber fühlt sich wie ein Heuchler, wenn er etwas sagt. Was würdest du diesem Vater sagen? Und was würdest du der Mutter sagen, die weiß, dass ihr Mann nicht mit ihrem Sohn reden wird und auch wenn es vielleicht nicht optimal ist, sollte sie einfach mit ihrem Sohn reden?
DR. GOLA: Such dir Hilfe, sie kann auch zunächst provisorisch sein, aber sorge dafür, dass das Problem kein Problem mehr ist. Dann ist es auch viel leichter, offen zu sein und darüber zu reden und die eigenen Erfahrungen zu teilen.
KRISTEN: Also, mach die ersten Schritte und versuche aus deinem Problem herauszukommen. Und wenn du diese Schritte gehst, wirst du den Mut und das Selbstvertrauen haben, mit deinen Kindern zu reden. Ich halte das für einen großartigen Rat.
Ähnlich: Mein Partner hat ein Problem mit Pornografie - 4 Tipps, wie du mit deinen Kindern reden kannst (englisch)
WEITERE RESSOURCEN* FÜR ELTERN
*Der Großteil der hier verlinkten Ressourcen ist bisher nur auf Englisch verfügbar, da das Interview von Defend Young Minds - einem englischsprachigen Dienst - ist.
Hier findest die deutschen Ressourcen zum Thema Pornografie von MR. Auch möchten wir dir Free!ndeed als weitere Ressource und Dienst sehr ans Herz legen.
KRISTEN: Dr. Gola, wo können Menschen mehr Informationen bekommen? Wie können sie mehr von dir hören und darüber, was du tust?
DR. GOLA: Am einfachsten geht das über meine Website: www.drgola.online (englisch). Oder du gibst meinen Namen in deinem Browser ein und du findest eine Liste meiner Publikationen.
KRISTEN: Danke, Dr. Gola. Wir reden hier bei Defend Young Minds nicht so oft über Behandlungen, weil es da so eine große Bandbreite an Ideen und Meinungen drüber gibt. Aber wir freuen uns immer, mit Leuten zu reden, die Nachforschung betrieben haben und wir sind sehr dankbar, dass du dein Wissen mit uns geteilt hast.
Ich lade jeden von euch ein, der das Interview gesehen oder gelesen hat, es mit deinen Freunden zu teilen. Teilt auch gerne die vielen Ressourcen, die wir bei Defend Young Minds haben. Wir haben ein Handbuch, mit dem Titel: My Kid Saw Porn – Now What? (Mein Kind hat einen Porno gesehen - was jetzt?). Hier findest du einen Leitfaden, darüber wie du mit deinen Kindern ins Gespräch kommen kannst und dann gibt es noch das Good Pictures Bad Pictures Buch.
Von diesem Buch gibt es jetzt auch einen Leitfaden für Lehrer und Therapeuten. Dort werden 15 Aktivitäten (solche, die Spaß machen) beschrieben, die man mit Kindern machen kann, um ihnen zu helfen, die Konzepte aus dem Buch zu verinnerlichen und für sie zugänglich zu machen.
Dr. Gola, vielen Dank!
DR. GOLA: Ich bin sehr beeindruckt von eurer Arbeit und wie viele gute Ressourcen und Quellen ihr den Leuten zur Verfügung stellt. Und ich möchte noch zu jedem, der zuschaut, sagen, ich freue mich sehr darüber, dass du diesen Schritt getan hast, dich über Pornografie zu informieren, um deine Kinder zu beschützen. Das ist so wichtig.
KRISTEN: Danke. Wir schätzen deine Zeit.
Dr. Mateusz Gola – Psychotherapeut und Neurowissenschaftler – hilft Menschen mit Abhängigkeiten durch klinische Arbeit und Spitzenforschung. Er ist außerordentlicher Professor an der Polnischen Akademie der Wissenschaften und an der University of California in San Diego; Führend in dem Feld der neurowissenschaftlichen Forschung von problematischem Pornografie Konsum und Autor und Co-Autor von mehr als 120 Publikationen. In seiner Freizeit genießt er es, surfen zu gehen und neue Menschen kennen zu lernen, während er die Welt bereist. http://drgola.online.
